Bon, j'ouvre ce sujet par rapport à mon petit projet visant à permettre de jouer des méchants avec T&T, Je m'explique: pour l'instant les PJ seraient les serviteurs préférés du grand maitre du donjon, ses chouchous, ses meilleurs éléments, etc, Ils ont des responsabilités dans le donjon et sont bien au dessus de leurs congénères physiquement (sans être fantastiques,,,), Leur quotidien est donc composé de missions de leur maitre et de l'entretien du donjon,

Vu que j'ai bien avancé déjà je me suis dit que j'arriverai surement a finir ce projet,,,

Mais j'ai quelques question,,,Vu que je compte reprendre des dons et des classes de T&T et de M&M (si ça ne dérange personne bien sur) je me suis demandé s'il fallait créer de nouveaux dons s'ils sont très proches d'un déjà existant, Par exemple, le don « trappeur » est vraiment très très proche techniquement d'un don (anonyme pour l'instant) qui représenterait l'expérience des pièges dans un donjon, Je pense qu'il faut aussi surement donner un nom différent aux classes si elles sont pompées sur d'autres avec de toutes petites modifications,,,(par exemple le champion de M&M me plait beaucoup,,,),

J'ai aussi fait une classe dont le concept me plait beaucoup mais qui est peut être inintéressant à jouer,,,C'est l'intendant du donjon (pensez à Reivax dans le donjon de Naheulbeuk) dont le don principal permettrait de recruter des monstres pour « meubler » le donjon (pas pour aider les PJ) ce qui le ferait être dans les petits papiers du maitre et j'ai pensé que ça pourrait amuser des gens de croiser des monstres qu'ils auraient convaincus de venir travailler pour le même boss,

Vous avez quelques petits avis sur tout ça déjà?

Je te recommande beaucoup la lecture de la BD Donjon et le jeu de rôle qui en a été tiré (Donjon Clefs en main).

Pour les classes et dons de T&T c'est en Creative commons donc sert toi. Pour M&M voit avec Rand00m.

Pour l'intendant du Donjon j'en ferais un PNJ ou un PJ commun à tous les joueurs qui incarnerait également le "conseil d'administration" du Donjon.

Il y aurait alors toute un pannel de personnages à envoyer en mission, ce qui serait parfait pour une campagne où les joueurs changent souvent ou ne peuvent pas toujours être tous présent.

Pour les dons et classes de M&M, je ne voie pas plus de problèmes qu'il n'y en a pour T&T. Faudra que j'en parle à mon cooteur à l'occasion, mais dans le doute, tu peux considérer qu'il est d'accord aussi.

Tu peux nous parler un peu plus des classes que tu as prévu?

Merci pour ces autorisations! Même si c'est sous licence Creative Commons je préfère avoir une autorisation morale...

Alors, oui Koba je compte lire ces BD, il faut juste que je les trouve...

J'aime beaucoup l'idée du conseil d'administration.

Alors au niveau race j'ai prévu toutes celles de T&T plus les hommes serpents, les sangrelins, les oubliés, les non-morts, les ogres, le peuple de la toile et peut être les Ksups (si Etienne est d'accord).

Pour les classes, toutes celles de T&T y seront sauf le templier et le magicien.

-Le templier vénère l'Unique, donc pour un méchant ça va pas trop...Il est remplacé par un équivalent maléfique pouvant maudire les gens.

-Le magicien est remplacé par le sorcier, son alter ego maléfique (il y a juste le don « pardon des dieux » qui sera remplacé par un autre don, peut être « marionnettiste », ou un autre pour illustrer le larbin servile).

-Il y aurait le bourreau, une brute avec des bases en médecine et en interrogatoire.

-Le champion ou équivalent (il faudrait trouver un don pour remplacer « commandement » qui est il me semble un don particulier au système de M&M).

-Et l'intendant était une sorte de classe lâche, fourbe et chanceuse (un peu entre le voleur et le joker) mais avec quelques dons de survie et d'entretien du donjon (par rapport aux pièges par exemple).

Pour l'instant vu que je suis au début je part un peu dans tous les sens, j'ai aussi commencé un bestiaire (avec des aventuriers, des princesses, des gentils villageois, vous voyez le genre je pense).

Voilà qui me semble bien engagé ^^

Pour les ksups, sers t'en comme tu l'entends. Inspire toi du "Batard et du magicien" et de "Chronique d'un hiver violent". Dans T&T, pour moi, ce sont des monstres de niveau 1 (la base), 2 (les sergents) ou 3 (les chefs de clans) avecues shamans.

Mon avis sur les classes est qu'il vaut mieux éviter les classes trop génériques et essayer d'en trouver un petit nombre qui soient parfaitement dans l'esprit du donjon.

Je pense ainsi que tu pourrait regrouper le voleur, l'assassin et le rodeur dans une seule classe qui serrait un genre d'éclaireur ninja vicieux.
De la même façon, le guerrier, le barbare et la brute me semble correspondre au même styles de monstres et une seule classe de brute devrait faire l'affaire. (surtout si tu met le chamion qui remplace les guerriers "nobles")
Je pense que le barde est presque aussi dféplacé que le magicien et le templier, mais une classe de bouffon/tête à claque/souffre douleur/mascotte pourait fonctionner, un peu dans l'esprit du joker de M&M. La difficulté d'une telle classe est qu'elle doit etre drole et pathétique, tout en restant aussi interessante et puissante que les autres classes. C'ets pas facile.
Je suis tout a fait pour l'intendant et je trouve bien que le sorcier remplace le magicien. Par contre je voie plus le bourreau comme un don (de brute ou de champion) que comme une classe à part entière. T'y metrait quoi dedans?

En outre, je trouverais particulièrement adapté et interessant qu'il y ai une classe de chef de meute qui couvre les seigneurs de guerres ogres aussi bien que les délégués syndicaux des sangrelins.

Dans les autres idées de classes qui pourraient peut-etre interessantes mais dont je suis pas certain de la pertinence ou de la faisabilité, il y a le pretre impie qui sert un terrifiant dieu du mal et sacrifie ses potes et il y a l'immonde, l'abérration mutante putride et puante qui hante les couloir et fait peur à tout le monde. (Ca pourrait aussi simplement etre un don ou une complication accessible à tous.)

En résumé, et en essayant de trouver des noms cools (parceque c'ets imoprtant les noms cools) je verrais bien: Brute, Champion, Chef de meute, Intendant, Martyre, Ombre, Sorcier.
Et en option: Prêtre impie, Immonde.

Bien sur, tout ça n'est que mon avis personnel et ne concerne que la façon dont je m'y serrait pris si j'avais fait cette extension. C'est celui qui fait qui a bon.

@Etienne: Merci, je suis en train de lire le batard et le magicien, cela m'aidera pour cerner les ksups (même si je le lis surtout pour le plaisir ). Mais j'espère que tu voudras bien regarder ce que j'en ferais, j'aimerai qu'ils restent dans l'esprit originel des ksups,et tu es le mieux placé pour voir ça ^^

@Rand00m: Pour les classes de T&T, je me suis demandé s'il fallait les mettre ou pas, surtout pour éviter les classes doublons...Le barde je l'avais totalement oublié lui...et en effet je vois pas ce qu'il ferait là...Mais tu as certainement raison pour les classes spécifiques au donjon.

Le bourreau, j'avais pensé a un don principal du genre "tu vas parler!" une façon pour le MJ de donner des infos (bonnes ou fausses) aux PJ, et pourquoi pas en dons: "ivrogne", "lecture sur les levres" et "chirurgie" (ajoute le score en medecine aux degats une fois par partie). Mais il est vrai qu'une carriere de brute avec le talent "interrogatoire musclé" ça donne a peu prés la même chose...La brute est donc adoptée, le bourreau c'est a mediter.

L'éclaireur ninja vicieux est aussi adopté.                                                                                                                                  Pour l'intendant je le vois plus ou moins comme le martyre, surement a cause de naheulbeuk ça "-va donc te faire fouetter!       -Oui maître" mais il faut voir ce que cela donne, peut être que la martyre et l'intendant ne seront pas fusionés.                                      J'aimerais savoir ce que tu entends par chef de meute, puisque je vois le champion plus ou moins comme tel.
Le prêtre impie serait assez proche (je pense) de ce que vois comme chevalier noir (oui le nom est pas terrible je sais...).                    L'immonde en tant que classe ne m'inspire pas du tout pour le moment, à voir en don complication ou meme race.                              Merci pour ce retour!

Pour moi, le champion, c'est le genre monstre d'élite, légendaire, un peu froid et intouchable. Il a une aura de classe, mais il est trop centré sur lui même pour faire un bon chef. Pour moi, c'est un pur solitaire.

Le chef de meute par contre, c'est le gars qui est à peine plus fort que la moyenne mais qui peut demander l'aide de tous ses amis, cousins et sous fifres pour faire déferler une horde de monstres sur ses adversaires. Sa puissance lui vient du nombre, pas de lui même.

En ce qui concerne le martyr et l'intendant, je les voient très différemment, mais il doit quand même être possible de les fusionner en une classe de "Roi de la lèche". Ne serait-ce que parce que trouver assez de don pour faire un bouffon intéressant est aussi complexe que pour l'intendant. En outre, cette classe pourrait aussi servir à faire la copine du maitre du donjon ou n'importe quel autre personnage chouchou du boss sans que personne ne sache vraiment trop pourquoi.

Pour moi, le chevalier noir, c'est le champion. Le prêtre impie, c'est le sectateur zellé, celui qui sacrifie ses victimes aux dieux malfaisant et qui lance de terribles malédiction. Ceci dit, la différence entre le prêtre impie et le sorcier est suffisament fine pour qu'ils soient regroupés sous une seule classe, si les dons sont assez variés pour le permetre.

Et pour l'immonde, j'avoue que j'ai aussi du mal à le voir en classe. Il faut que certains monstres soient pustuleux et nécrosés pour l'ambiance du donjon, mais ça peut être une complication spécifique valide pour toutes les classes...

Au final, ça donnerais donc: Brute, Champion, Chef de meute, Ombre, Roi de la Lèche, Sorcier.

Comme toujours les bonnes idées foisonnent.

Bravo les gars !

J'adore "l'immode". Excellent "roi de la lèche".

Le chevalier noir me rappelle le fameux et célébre anti-paladin (je ne sais plus où j'ai remisé le numéro du "White Dwarf " qui introduisait ce sinistre individu). Les VCI s'en souvioendront sans doute.

Pour les ksups, c'est vraiment basique : ils tapent et tapent encore, sans jamais prendre le temps de faire autre chose.

Les femelles ksups sont extrêmement prolifiques et un ksup arrive à l'âge adulte (enfin, celui de se battre) très tôt. Comme il n'est pas câliné par sa maman et regarde uniquement TF1 (Télé Folandes N°1 : a quoi pensiez-vous ?) il devient très bête et méchant.

Bref, c'est vraiment pas compliqué à faire jouer !

Kobayashi qui passe juste vous dire qu'il est bien content de tous vous avoir sur le forum.

@CM:Alors pour l'anti-paladin/chevalier noir, c'est normal, c'est un classique. (enfin je crois)

@Etienne: Je viensde finir le batard et le magicien et il y a une description sympa des ksups, combiné a celle que tu viens donner ça peut le faire ^^ Et Télé Folandes n°1 me plait beaucoup...

@Rand00m: J'ai encore un peu de mal pour trouver des idées pour le chef de meute, mais par contre j'ai peut être une idée.

@Koba: Mais nous aussi on t'aime

Sinon une premiere version des classes est bientot finie (j'espere). Merci de toutes ces idées et conseils!

J'avoue que j'ai pas franchement réfléchi à la question du chef de meute. C'est juste une idée que j'ai eu come ça et qui me semble avoir sa place dans le donjon, mais je ne sais pas encore trop quoi en faire en terme de dons. Je vais y réfléchir au boulot cette nuit et je reviens sur le sujet demain matin.

Bon, j'y ai un poil réfléchi cette nuit, mais j'ai pas eu d'idée géniale. Tant pis pour moi.

En gros, l'idée de la classe, c'est un perso qui se balade toujours accompagné de plein de pnj pas puissants, dans le style de l'araignée marionetiste, mais avec plus de quantité et moins de qualité.

Le don principal serrait donc bien sur d'avoir une horde de sous-fifre. 1D6 ou 2D6, je sais pas trop, à chaque début de partie. Les sous fifres ont tous les même caracs. Ils sont fait avec un nombre de points de traits égal à la valeur de présence du perso et ils ont que 5 points de vie et ne font que 5 points de dégats. Leurs traits peuvent jamais dépasser les traits de leur chef (ce qui explique qu'il soit le chef).

Mon problème, celui pour lequel j'aurais voulu une idée géniale qui n'est pas venue, c'est que ça fait beaucoup de PNJ gérés par le joueur, et donc beaucoup de jets de dés et peut-être un ralentissement du jeu. Peut-etre, parceque le MJ gèere aussi beaucoup de pnj et que c'est pas forcément génant, et que le joueurs à pas forcément tant de monde que ça avec lui. Mais ça fait quand même du monde à gérer.

Si on fait pas attention à ce problème et qu'on admet que ce concept de perso pourrait interesser certains joueurs, alors on a aucun mal à trouver des dons secondaires qui vont avec le concept:

Nous pas petits! (+5 points de vie et de dégats pour les sous-fifres.)
Elite (3 points de plus dans les traits des sous-fifres.)
Seigneur de la Horde (1D6 sous fifres supplémentaires)
Acolyte/Fidèle Lieutenant (le don marionnetiste de l'araignée)
Sacrifice (1/combat, sacrifie un sous-fifre adjacent pour éviter un coup.)
Pour l'exemple (sacrifie un sous-fifre pour donner +1 à tous les traits des autres.)

Auquel on ajouterais les dons de base débrouillard, mon précieux, solide et vieille connaissance pour arriver à 10 dons.

Si le personnage est trop puissant, on peut facilement envisager de lui mettre une pénalité de 1 sur tous ses jets dés qu'il se retrouve seul, histoire de l'équilibre.

Et pour accélérer un poil le combat de horde, on peut généraliser la règle du travail en équipe et la rendre obligatoire: Quand plusieurs sous-fifres frappent le même monstre, on additionne leurs scores et on ne jette qu'une seule fois les dés pour voir s'ils ont touchés et infligés leurs dégats de base (5+marge). (Bien sur, on additionne pas les défenses.)

Perso, je voie tout a fait le genre de fun que ça peut aporter à la table, mais je voie aussi trés bien les problèmes qui vont avec la multiplication des persos à jouer pour un même joueur, même si la plupart du temps, ils se contentent de faire des conneries en arrière plan sans participer activement à la partie.

Pas mieux que Rand00m (très doué pour imaginer des dons ! ).

La solution du "travail en équipe" s'impose d'elle même pour gérer tous les jets relatifs aux actions des sbires du PJ.  Effectuer un jet pour un serviteur/mercenaire lié à un PJ ou bien pour une petite horde seconds couteaux ... la différence ne tient que par la description dont l'action est menée. Mais effectivement, pour éviter le chaos il faut imposer une limitation au nbre de Chef de Meute, 1 seul par groupe.

Mes 2 centimes.

Pour jouer le paquet de PNJ, on peut faire un équivalent des têtes à claques du système DK

On considère que le paquets de têtes à claques à, mettons, 60 PV et 20 monstres. On enlève un monstre par tranche entière de 3 PV (60 divisés par 20). Tu infliges 12 PV, 4 monstres de moins. 15, 5 monstres. 13 ou 14, toujours 4 monstres (on arrondit au dessous). Pour les âmes sensibles dans mon genre qui répugnent aux massacres (même de méchants), onn peut dire qu'ils sont bléssés seulement ou hors de combat. Bien sur, le nombre d'attaques est fonction du nombre de monstres, avec une limite supérieure fonction du terrain/

Mon centime à moi (je sais pas pourquoi c'est passé en gras. Ce tangler, quel farceur)

Je confirme que rand00m est très doué pour les dons. Tu peux me préparer une liste pour les edrulains, dis ? ;-P

Euh... je suis pas parfaitement familier avec les Erdulains, et donc je vais avoir du mal à te filer un coup de main. A moins que tu m'en dise plus sur eux et sur leur capacités. Mais dans un autre topic.

Et en ce qui concerne les paquets de tête à claques, je suis pas certain d'aimer l'idée que plusieurs sous-fifres puissent mourir en une seule baffe de pnj. Sauf si le PNJ dispose du don de monstres "Fléau" qui représenterais ici la faculté de faire plusieurs attaques.

Rand00m : Si tu n'es pas familier avec les Edrulains, c'est que tu ne lis pas le meilleur blog spécialisé sur les univers de T&T in the world . Tu t'es trahi !!!!

Pour rester sur les têtes à claques, je trouvais l'idée intéressante, le principe des affreux qu'on met hors de combat par demi-douzaine !

Oula! pleins de bonnes idées! Moi j'étais parti sur un don en commun avec le sorcier "larbin servile" mais tout ça m'a l'air beaucoup plus intéressant!

Le fait que plusieurs affreux soient mis hors de combat ne me choque pas quand c'est fait par les pj.

Dans le cas contraire j'aime moins, mais on peut combiner vos deux idées, un compte de pv pour le groupe de sous fifres en prenant en compte qu'il y en a un seul qui peut mourir par attaque, mais c'est peut être trop puissant...

Je pense que le plus simple est encore de laisser des points de vie par sous-fifre. Le joueur a voulu en avoir plein à gerer? qu'il assume! c'est pas le MJ qui devra se tapper la compta...

Oui je crois que tu as raison, si le chef de meute est adopté et si son don principal est celui ci, c'est surement ainsi qu'il sera traité. Gérer plusieurs pnj en plus de son perso est gérable (expérience personnelle avec un petit équipage de pirate de l'air ^^). Donc une poignée de sous fifres...

Par contre les sous fifres devront surement être d'une race différente que celle du perso, en fait cela dépend de la race, je vois bien un sangrelin acompagné de sangrelins faiblards, mais un ogre (pour reprendre l'exemple d'il y a quelques posts) accompagné d'ogres faiblards, je trouve ça bizarre (ou bien ne pas permettre aux ogres, tauren, gardien eternels d'etre chef de meute)

Ben le PJ prend le don pour que ses sous fifres soient musclés (+5 en points de vie et en dégats) et on les considère comme des ogres. Et éventuellement, il leur colle tous les points de traits en robustesse.

Après, c'est sur qu'il faut voir comment son conçues tes races et si elles sont équilibrées, mais si un sangrelin et un ogre peuvent collaborer dans le même équipe, alors pourquoi ne pas autoriser la même chose pour les PNJ?

Je crois franchement qu'un Ogre peut etre chef de meute et accompagné d'orcs faiblards. Mais ça serra des jeunes sans experience, du moins au début...

Bon les classes ont bien avancées! Et je me pose quelques questions sur les races...Quand on regarde les classes de T&T, on se dit que certaines ont leur places chez les méchants...En fait il n'y a que les halflings et les nains qui n'ont pas trop la place dans le donjon, donc je me demande pourquoi ne pas garder les races de T&T en plus des nouvelles, cela ferait 16 races différentes, peut être est-ce trop...Je me demande aussi si cela ne nuirait pas a l'atmosphère du jeu qu'il y ait des races neutres avec des méchants.  Je me dis qu'on peut encore enlever drakken et visages miroirs. Mais j'imagine bien des taurens, wolfens, kitlings, krislings, gardiens eternels, humains et elfes (noirs/sombres/etc) dans le donjon...Vous en pensez quoi? 

Je pense que ça ne nuirait pas à l'atmosphère du jeu qu'il y ai des races neutres avec les méchants, mais je ne pense pas qu'il soit utile de lister celles qui existent déjà ou d'en recopier la description. Vu que T&T est disponible très librement sur le net, je pense que tu devrais te concentrer sur les nouvelles races et ne pas t'inquiéter de celles qu'on peut trouver ailleurs, à moins que tu ne veuille y apporter du nouveau.

Par ailleurs, il me semble que les elfes de T&T sont assez différents des elfes de donjon, et je ne suis pas tout a fait certain que le concept d'elfe noir leur colent bien. A moins que tu ne fasse références aux elfes déments, qui n'ont rien de noir, mais qui font de sacrément bons méchants. Ou alors que tu ne souhaite introduire une toute nouvelle race, ce dont je ne pense pas qu'on puisse te blâmer...

Merci de ton avis.

Alors non, je ne compte mas modifier les races de T&T, mais c'est surtout pour la compatibilité des races avec les nouvelles classes.

Au début je pensai aux elfes déments mais je me suis dis que jouer quelqu'un aussi fou doit être vraiment difficile..Mais je me suis dis que si un elfe était recueilli par des méchants lors de sa renaissance il pouvait être méchant, ou encore des elfes bizarres décidant d'être méchants pour se distraire.

Au fait, t'as prévu de mettre quoi exactement comme races? Parce que dans le premier post, t'en listait 7, mais il me semble qu'il y en a au moins le double qui pourraient être jouables dans un donjon, avec un niveau de puissance correct et une intelligence suffisante.

Alors pour l'instant il y a les hommes serpents, les ksups, les non morts, les oubliés, les ogres, les sangrelins, le peuple de la toile et peut être mutants et Poskaï (oui ils sont toujours là...) sans compter certaines des races que CM a parlé pour T&Tg qui me font de l'œil...Tu vois quoi d'autre?

Diablotin, fée, harpie, princesse moloch et troll.

Et puis y a pas besoin de faire le golem (c'est un gardien éternel version monstre) ou la salube (c'est un visage miroir démoniaque)

Ceci dit, j'ai un doute pour le troll, à cause de son problème avec la lumière du soleil. Pas sur que ça plaise à un joueur de perdre un perso comme ça.

Alors pour le golem et la salube je suis tout a fait d 'accord avec toi, c'est d'ailleurs pourquoi je les ai laissés tombés.

J'ai les mêmes hésitations pour le troll a cause de la lumière du soleil, mais aussi a cause de l'intelligence...

Sinon c'est vrai que diablotins et harpies je n'y pensais plus...J'avais laissé tombé les moloch a cause de l'aspect communauté des moloch, mais la princesse je n'y avais pas pensé, et en y réfléchissant ça me plait bien Par contre j'ai du mal a voir une fée dans un donjon...mais je vais quand même y réfléchir.

Il me semble que les fée ne sont pas particulièrement orientées vers le bien ou le mal, mais qu'en revanche elles sont particulièrement manipulables. Du coup, un PDG de donjon habile peut facilement en recruter une en lui faisant bien sentir à quel point elle est spéciale et unique dans son donjon. Sa limite ses classes à Reine de la Lèche et Champion, mais je pense pas que ce soit un problème.

Je viens d'achever une première version des classes, si quelqu'un a envie de le lire pour me dire ce qu'il en pense ça me dérangerait pas du tout

Les textes ne sont pas définitifs (encore heureux!) ils sont justes là pour montrer comment je vois les classes.

Je veux bien y jeter un coup d'oeuil. Le document est disponible quelque part?

Euh juste sur mon pc et je n'ai pas ton adresse, si ça ne te dérange pas que je te l'envoie on peut demander à une gentille personne ayant ton adresse de me l'envoyer par mail.

Tu serais gentil

Oui, je veux bien que quelqu'un t'envoie mon adresse. Tant qu'elle apparait pas directement dans un forum, ça me va. Sinon, elle était présente dans les destinataires de la derniere version de T&TG, mais je ne sais pas si la tiene y était aussi...

Mail de rand00m envoyé au 123

Merci Etienne, Message envoyé au sieur Rand00m.

Tu peux aussi me faire passer le doc STP ?

Bien sur, il y a un peu plus que les classes maintenant, mais bon je vais attendre que Rand00m ait lu ce que je lui ai envoyé avant de lui envoyer le reste, et oui, promis, tout d'un coup la prochaine fois...

@CM: J'espere que ça ne te derange pas que j'ai piqué des trucs de T&Tg...

Je viens d'y jeter un coup d'oeil rapide.

Y'a des très très bonnes idées et des descriptions qui tuent. Surtout ne lache pas le morceau 123 !

Je reprends le tout à tête reposée et je reviens t'en causer.

Tu peux utiliser ce que tu veux de T&TG.  C'est fait pour. De plus c'est assez flateur pour moi !

Fais rouler aussi, 123, s'il te plait

Il te faudra attendre un peu pour avoir des remarques de ma part sur l'intégralité du document, parceque j'ai plus de pc au boulot et que je bosse pas mal ces jours ci. Donc je fais ça un peu quand j'ai le temps, et que pour le moment j'ai pas eu le temps de m'y plonger trop en détail.

J'ai quand même étudié le savant fou. Au départ, j'était franchement sceptique sur la présence de cette classe dans un donjon, mais finalement, je pense que ça peu être une bonne idée, bien fun et trés adaptée à certain types de joueurs.

L'utilité du don principale n'est pas flagrante. A la limite, ça pourrait etre un don secondaire, et même là je me demande si c'est vraiment utile. Je te propose à la place "cobaye humain: Le savant tente en permanence toutes sortes d'altérations de son corps. En début de partie, il choisi un de ses traits qui reçoit un bonus de +2. Le joueur doit expliquer quelque procédure à été utilisé pour gonfler le trait, et en quoi elle affecte l'aspect du personnage. Il est possible de se transformer en court de partie, au prix d'une nuit de travail et de la perte de 2D6 points de vie."

La classe ne m'a pas l'air trop puissante et je ne crois pas que le handicap soit necessaire, surtout que se faire des expériences sur soit même peut rendre costaud. Je pense aussi qu'il pourrait avoir un don suplémentaire à la création, pour typer le perso.

Pour le destin, je verait bien "curiosité locale: A force de faire sur lui même toutes sortes d'expériences, le savant à réussit à se transformer en chose profondément surprenante et parfaitement inutile. il ets bien sur incapable de revenir à sa forme précédente. Le joueur pourra décrire la nouvelle carière du personnage en s'inspirant de la banane-qui-parle, du corbeau-qui-se-colle-aux-murs, du squelette-qui-danse et de la tête-tranchée-qui-te-regarde-méchament-avant-d'éclater-d'un-rire-démoniaque-et-de-se-rendormire. Les enfants sangrelins apprécieront..."

Dans les dons supplémentaires, j'aime moyen le laboratoire. et je trouve que ni Perfidie, ni pièges à aventuriers n'ont l'aspect fun qui ferait tripper un joueur de savant fou.
Il me semble également que la perte d'un point de destin par piqure est trop importante. Peut-etre que perdre 1D6 points de vie serrait suffisant.
Dans cette classe, j'aimerais voir plus de truc du style sang de troll. C'est a dire des modifications que le savant se fait pour ressembler à autre chose.
Deux exemples:
"Deux coeurs: alors que le savant était supposé mort, il se relève à 1 point de vie à la fin d'un combat. il avait dupliqué un de ses organes internes et celui d'origine est maintenant foutu, il perd ce don et n'a plus qu'un point de vie mais va bien sur tous les autres plans. Il poura toujours racheter ce don ultérieurement s'il le souhaite."
"Greffon exotique: Le personnage peut immédiatement choisir un don d'une autre classe, mais pas un don principal. Le coté abérant de l'opération lui fait perdre 5 points de vie de façon permanente. Comme pour toutes les greffes, le joueur doit expliquer en quoi l'aspect de son personnage est transformé."

Pour mes commentaires sur les autres classes, ça attendra une autre fois. Bon boulot quoi qu'il en soit.

C'est vrai qu'il est fort sur les dons le Rand00m !

C'est notre maitre total et absolu dans ce domaine. D'ailleurs, moi j'ai appliqué toutes ses recommandations sur les Edrulains (presque) sans sourciller. Y'a pas à rechigner, il a un don

Yep j'ai plus qu'à me mettre au chômage

Ben comme ça tu trouveras peut-être du temps à consacrer à tes potes

(Moi, sérieusement, je trouve au contraire qu'on forme une vraie dream-team du JdrA tous ensemble avec nos talents divers et variés : reste plus qu'à trouver des illustrateurs !)

Yep j'arrive à trouver des illustrateurs pour des projets ponctuels (10.000, Shadow Crusade...) mais ça reste compliqué et c'est un peu le nerf de la guerre !

C'est la grosse problématique effectivement.

Par curiosité, combien prend un illustrateur pour une simple couverture A4 en N&B (je dis n&b parce que je suppose que c'est bcp moins cher qu'en couleur), quelqu'un sait ?

Hop, envoyé au grand maitre des Folandes!

Merci Rand00m pour ton retour Je prends note. Et puis ce n'est pas grave si ce n'est pas rapide, c'est déjà très gentil de lire et de me dire ce que tu en penses.

Pour les illustrations je suis en train de voir avec un ami qui est en école d'art, voir si ça l'intéresse d'illustrer S&S, suivant ce que ça donne et ses envies il pourra peut être dépanner d'autres sur ce niveau là, enfin je dis ça je dis rien.

Le problème avec les illustrateurs c'est qu'ils doivent en avoir marre de bosser gratos. C'est un peu la même chose avec toutes les professions artistiques.

Maintenant, on pourrait trouver quelqu'un doué en dessin qui fait ça pour le fun. Koba, t'avais pas essayé à un moment ?

Pour en revenir à S&S, j'ai bien ri en lisant (rapidement) le doc

je vais pas faire des commentaires, je suis pas doué pour ça, surtout après Rand00m.

Une 'tite remarque quand même pour justifier le post. Comme je vois assez mal faire des campagnes de S&S (je vois plus ce système pour des One-Shot) je donnerais plus de dons de base pour les persos. Sinon, on voit plein de dons chouettes et on ne peut pas en profiter. C'est un peu le syndrome du passage à la patisserie quand t'as droit à UN gateau et un seul. C'étaient mes deux cents.

Merci pour ce retour Étienne, en fait je pense que c'est possible de faire des campagnes de S&S, du genre les PJ arrivent au tout début de la création de l'entreprise donjonesque et voient évoluer la boite, je compte d'ailleurs faire une partie "idée de scénarios" (vu que je suis pas terrible en écriture de scénario), mais je vois parfaitement ce que tu veux dire, peut être faire une partie annexe avec des options, du genre "jouer avec plus de dons à la création", "les humains de T&Tg sont plus mieux".

Et n'ai pas peur de faire d'autres commentaires

Et je suis content que les ksups correspondent en gros à l'image qu'en a leur papa

Je pense qu'il peut y avoir de vraies campagnes, du moins un enchainement de scénarios :

1 le maître recrute les PJ

2 recherche d'un emplacement pour le donjon et expropriation des anciens propriétaires

3 construction du donjon et visite de courtoisie aux futurs voisins qui fournissent gracieusement la main d'oeuvre

4 premières pièces et premiers pièges (récupérer des cobayes)

5 notre gentille communauté (s'occuper de l'intendence: nourriture pour chacun, distraction, ... )

6 ma petite entreprise : songer à peupler le donjon (campagne de recrutement)

7 la surprise du chef : trouver un bô kado pour l'anniversaire du maître

8 la fiancée du maître : trouver une jolie princesse

9 tour operator : campagne marketing pour attirer des aventuriers qui viennent dépenser donner leurs PO.

10 ...

Non, je crois qu'il y a matière à faire de bonnes scéances très sympas. Voyez cela comme une sit-com. Chaque épisode doit avoir un pitch simple et laisser le MJ broder dessus. Moi, cela me fait penser aux aventures du "Petit Nicolas". Un humour très potache mais avec des gros bouts de gore dedans !

Heu, je préfère que tu m'appelles le Papa de Néalanne (quoiqu'elle a pas du toujours être facile à élever) et des Edrulains que celui des ksups

Childéric : c'est assez grandiose, en effet. Mais je me sens plus à l'aise à maitriser des parties pour faire sauver les Folandes des conspirations vérougues, question d'inspiration...

Si t'y arrive, je pense uqe ça pourrais être pas mal de faire un générateur de scénarios un peu comme ceux de T&T ou de m&m. Créer les tables n'est pas si compliqué que ça a faire si t'as assez d'inspiration pour pondre plein de scénarios diffférents.

Allez, quelques remarques sur la brute avant d'aller me coucher:

J'aime pas le don principal. Il est trop subtil. j'aurais préféré un truc vraiment brutal. Genre la robustesse doublée pour le calcul des dégats, ou +5 au dégats au contact, voir peut-etre même double dégats chaque fois qu'il tape. Ou peut-etre de façon plus simple, pas de limite supérieure au score de robustesse, ce qui affecterais ces points de vie et ses dégats, ainsi que sa répartition de points (il aurait presque rien dans le reste).

Le bonus de points de vie aurait sans problème pu etre de +10 au lieu de +5. Soyon pas mesquin avec ce qui est supopsé être la classe la plus subtile du jeu. je lui aurait pas mit agilité dans les traits de classe.

Pour le destin, je verais plutôt "Vagabondage: Lasser de se faire chier dans ce donjon ou personne ne fait l'effort de la comprendre, la grosse brute décide de partir sur les routes et de semer la terreur dans toute la région."

Pour les don supplémentaires, ça m'a l'air de passer. J'aurais quand même bien vu un don pour doubler les dégâts une fois par combat, histoire de montrer qu'on à affaire à mr muscles. Et peut-etre aussi un autre qui lui autoriserais à rajouter sa robustesse à la présence pour les jets d'intimidation.

Pour le champion, j'ai très peu de remarques et je le fait donc dans la foulée. En gros, je garde tout tel quel, mais je propose juste de changer le destin en "Jalousie: Le prestige du Champion devient tel parmis les créatures du donjon que celui-ci commence à faire de l'ombre à son maitre. Ce dernier se débarasse du problème de façon aussi brutale et que définitive."

Excellent Rand00m.

Mais c'est une habitude chez toi !

Scénarios possibles pour S&S

1er scénario ou pilote : les personnages sont recrutés par le Maître

Si le concept prend alors il faut développer en suivant ces quelques pistes :

Les personnages sont chargés de …

Trouver un endroit propice à la construction d’un (nouveau) donjon
Demander aux seigneurs voisins d’investir des fonds dans le futur donjon
Demander aux seigneurs voisins de fournir la main-d’œuvre et les matériaux pour construire ou entretenir le donjon
Exproprier les anciens propriétaires qui squattent le futur site d’implantation du donjon
Convaincre la cité voisine de déplacer son cimetière à proximité du donjon
Recruter des monstres G.O. pour animer le donjon
Débaucher des monstres G.O chez un concurrent du Maître. 
Sécuriser la région pour que les aventuriers aient un voyage agréable.
S’assurer que l’intendance du donjon (nourriture et fourniture diverse) ne soit pas interrompue.
S’assurer qu’aucun donjon concurrent ne s’implante dans la zone de chalandise du Maître.
Espionner la concurrence et rapporter des idées novatrices pour renforcer l’attrait du donjon
Expertiser des donjons et valider ses pièges et ses monstres G.O.
Kidnapper convaincre une princesse (ou un prince) de séjourner au donjon et de devenir l’attraction principale la guest star du Maître.
Attaquer monastères et autres lieux saints chiner dans les brocantes pour récupérer artefacts et reliques afin d’égayer l’intérieur du donjon (le Maître est un incorrigible collectionneur)
Lancer une OPA (offensive pas amicale) sur un donjon concurrent
Lancer une campagne (très) agressive auprès des villages et villes voisines afin que les seigneurs et chevaliers viennent récupérer leurs gens au donjon.
Trouver des monstres entrepreneurs qui acceptent de payer une franchise pour monter leur donjon.
Visiter un franchisé et vérifier que tout est aux normes et la franchise dument payée.
Escorter les invités du Maîtres jusqu’au donjon en évitant châteaux, villes, monastères et groupes d’aventuriers.

@Etienne: Oui mais les édrulains sont une source de problèmes dans S&S, aucune assurance ne dédommage pour les préjudices qu'ils font

@Rand00m: Je vais suivre tes conseils, c'est a dire accentuer le coté brutasse de la brute et le coté cobaye fou mégalo pour le savant fou, pour les destins je suis preneur, les actuels ne me plaisaient pas du tout, et pis le champion c'est normal qu'il te plaise, c'est quasi du copier coller de celui de M&M...

@Childeric: Waou quelle inspiration! J'aime beaucoup la comparaison avec les sitcom, et j'avais peur que le coté léger ne plaise pas mais ça a l'air d'aller ^^

Non, non, ce côté décalé c'est excellent je trouve. C'est le moyen de jouer les méchants avec tous les clichés du genre. j'adore.

Je reviens, sans doute demain, avec mes impressions. J'ai gribouillé dans le train. Faut que j'organise cela.

Tiens, par exemple pour le Savant Fou (qui est de la bombe au passage) j'aime bien le don "laboratoire". C'est une des raisons qui pousse le SF à accepter le boulot du Maître, avoir son labo super équipé  (en tant que grand frère d'un émminent savant  du système nerveux et directeur de labo (1)) je vous garantis que c'est une vraie motivation.

Mais c'est vrai qu'il fait un peu doublon avec "Mon précieux". A voir donc !

(1) : véridique !

Bon, j'ai mes notes sous la main et j'ai un peu de tps :

Le diablotin

Pour moi c'est une petite bestiole très irritante. La description stipule bien : "forme ridicule". J'imagine une espèce de nain difforme et rougatre (je ne sais pas pourquoi mais la couleur rouge s'impose à mon esprit). Partant de là je ne vois pas le diablotin (petit diable, hein !) comme un race capable de devenir une brute ou un champion. mais je le verrais bien en chef de Meute par contre !

Il faudrait aussi mieux expliquer le transfert de son vice. Quel effet à son vice, en termes de jeu, sur lui déjà ? Une fois cela expliqué, on peut saisir le handicap qu'il y a à en hériter.

la fée

Son héritage me semble avoir pour conséquence de rendre sa victime "vulnérable", non ? Enfin, je le vois comme cela.

L'homme serpent

il faudrait mieus détailler sa capacité à se transformer en reptile. Quelles caracs pour le serpent ? Combien de tps pour se transformer ? Ne faudrait-il pas en limiter l'usage (il me parait trop puissant sinon) ?

le mutant

son héritage me fait penser à une dépense de pts d'aventure (ou de servitude) qui ne dit pas son nom. C'est peut-être une bonne idée mais je préfère lui donner 2 pts d'aventure en + en début de partie et attribuer autre chose à son héritage. Pourquoi pas une récupération  plus élevée (qui a dit Wolverine ?).

Je vais aimer le mutat parce que c'est la possibilité de jouer des images détournées et cricaturales des célébres mutants de la Marvel. Et là, je vais me régaler !

Son bonus/malus sur l'intimidation pourrait être combiné avec le don "sale gueule".

le non-mort

Question : il tombe en morceaux à 0 PdV, mais quand peut-il "mourir" (être effacé, éliminé, ...) ?

Pour les Oubliés je verrais un handicap plus marqué : malus de -2 en cas de lumière artificielle (foyer, torche, lanterne, pénombre, ...) et -4 pour la lumiére vive, du jour par exemple.

L'ombre

Destin : voici ma proposition : a force de tjrs être dans le noir vous finissez par faire un glissade et vous tombez 23 fois sur la même dague.

Le reste demain

Merci, j'ai plein de trucs pour améliorer ma copie maintenant

Pour le non-mort j'avais en tête le chevalier noir dans "sacré Graal" celui qui combat avec un corps de plus un plus diminué, et j'imagines bien le non-mort qui n'est pas mort mais a qui il ne reste plus que la tête et qui continue a insulter ses ennemis pendant un combat, pour moi cela équivaut à une mort car fait un perso injouable mais peut être fun à jouer (par exemple pour une fin de partie) ou être la base d'une aventure, "mais où va-t-on trouver un corps pour Roger?". M'enfin bon j'ai des idées bizarres des fois.

Et puis jouer des méchants sérieusement, ça ne m'interesserai pas trop perso, donc promis la prochaine version entrainera encore plus de clichés

Excellent, n'hèsite pas à forcer le trait !

pourquoi moio j'ai pas eu le droit à avoir les races? faut déjà que je finisse de lire les classe, c'est ça? Quoi qu'il en soit, je pense que le mutant pourrait-être une modification applicable à toutes les races comme le psi de TTG qui est accessible à tous. Je vous en dirais plus quand j'aurais les races parceque là je tape au hasard.

Mouais, mais tu tapes juste !

J'aime bien cette idée. Qd j'ai parlé des mutants de la Marvel  j'avais en tête 1 genre de mutation provoquée par les sérums ou les expérience du savant fou par exemple. Mais l'idée de R. est excellente.

Hun de Troie tu as l'air d'être entre de bonnes mains ! Merci à tous les avis éclairés des participants !

Oui, continue comme ça, je me vois mal jouer à ce truc un jour mais on rigole bien à le lire.

C'est ça notre drame personnel, la dichotomie entre le temps à lire/élaborer/participer à des systèmes de jeu et à notre temps disponible pour jouer. Quoique de ce coté, pour moi, ca va de mieux en mieux : j'ai ma campagne mensuelle, je vais aller au club de Rennes le samedi après-midi et je suis inscrit à la convention eclipse au mois de mars où je ferais du Tranchons et Traquons, bien sur.

Encore quelques remarques :

la harpie

Comme Rand00m, qui m'a convaincu, autant mettre un bonus de +2 plutôt qu'un simple +1. Donc Robustesse +2 et Agilité +2 (à la place de Habileté) pour simuler sa capacité à voler. Elle pourrait avoir accés aussi aux classes de Chef de meute (à chaque fois que mes joueurs ont du se friter avec de la harpie, il y en avait tjrs 13 à la douzaine) et sorcier(ère) ! Une bonne grosse harpie sorcière avec un caratère de merde (non, je ne parle pas de ma femme ) ça peut faire mal je dis. Et puis, dans le langage courant, l'un est devenu synonyme de l'autre.

Je suis d'accord avec ça, et j'ajoute que la harpie est immunisée aux maladies et poisons.

Voilà la fin de mes remarques sur les classes.

Le chef de meute:
bonus: deux traits de classe suplémentaires. (ça permet de représenter les spécificités de race ou de caractère.)
Dans le don principal, préciser que les sous-fifres sont des monostres de niveau 1, et qu'ils font 5 points de dégats quand ils tapent. Le don nous pas petit les transforment en monstres niveau 2.
Pour son destin: "Coup d'état: Les sous fifres se révoltent et éliminent leur chef qu'ils jugent incompétant ou pas assez costaud. Ils en choisissent un autre peu de temps après."

L'ombre
Tromperie ne me semble pas necessaire dans les traits de classe.
Destin: Disparition mystérieuse: Un beau jour, les gens réaliseront qu'ils n'ont pas croisé l'ombre depuis un bon moment. Est-il partit en mission pour le seigneur? S'est-il donné la mort suite à la perte de tous ses amis? Est-il perdu dans quelque recoin obscure du donjon que lui seul connait? Personne ne le saura jamais.
Armes furtives: j'aime pas trop. La liste d'arme est trop flou, et j'aime moyen l'idée d'avoir des gars avec des nunchaku et des shurikens dans un donjon. Je verais bien disparition à la place (une fois par partie, l'ombre peut fausser compagnie à ceux qui l'entoure et disparaitre sans laisser de traces)

Le roi de la lèche:
Bonus: comme pour le chef de meute, il s'agit d'une classe foure tout dont les membres peuvent ressembler à plein de trucs. je mettrait deux traits de classes supplémentaire pour symboliser cet etat de fait.
Comme trait fixes, je ne laisserai seulement tromperie, être au parfum et présence.
Le don principal devrais préciser que le chouchou est à l'abris de la colère du seigneur du donjon, et protégé de tous ses habitants. personne n'ose lui dire quoi que ce soit, même quand il fait des conneries énormes. Plutôt qu'un objet en début de partie, je dirais qu'une fois par partie, il peut obtenir une faveur du seigneur des ténèbres.
Pour le destin, je pense que plutot que de partir lorsqu'il perd la faveur du maitre, le roi de la lèche se fait lincher par tous les autres aigris du donjon qui attendait le moment depuis longtemps.
Dans les dons:
Je mettrait pas esquive. a la place, je propose:
Caprice: Le roi de la lèche obtient un don supplémentaire d'une autre classe. Il s'atire imédiatement la rancune de tous ceux  qui le possèdent légitimement. Ils feront en sorte de lui compliquer la vie de façon mesquine, sans aller jusqu'à risquer les foudres du seigneur des ténèbres.

Le prètre impie:
Je pense que le prêtre impie et le sorcier ne devraitent faire qu'une seule et même classe. Celle qui lance des sorts, qui à l'air terriblement méchante et qui sacrifie des bébés sangrelins.
Du coup, je comente pas le prêtre et je me rabat directement sur le sorcier.

Le sorcier:
Dans les tait de classes, je rajouterais tromperie. Un sorcier, c'est bien pus fourbe qu'un magicien.
En destin, je propose "promotion: après des années de service loyal, le sorcier récupère enfin la place qu'il mérite, celle de chef du donjon. Tant pis si pour celà il a du transformer son ancien employeur en massif de géranium."
Dans les dons suplémentaires, je metrait ni incantation silentieuse, ni incantation immobile. on parle d'un terrible sorcier maléfique. Quand il lance un sort, il faut que ça se voie. Il doit prendre la pose et hurler des incantations impies.
A la place, je propose le baissement (qui était décrit chez le prêtre impie) ainsi que le "Zapp" de minarets et moulinets (le sorcier peut faire une attaque magique présence contre défense magique. La marge de réussite est le nombre de points de vie perdu par la cible. La portée est courte, la description laissée au choix du joueur. Ca s'utilise autant qu'on veux.)
On pourrais aussi imaginer de doter se personnage du don puissance démentiele de t&tg (deux dons pour le prix d'un, mais 5 points de destin en bonus.)

Rand00m, c'est toujours un régal de lire tes commentaires.

Je viens de réaliser que j'ai oublié un don essentiel pour le sorcier: Sacrifice humain. Lorsqu'il tue quelqu'un au moment de lancer un sort, la portée et la durée sont augmentées. une persone tuée en combat n'est pas comptée comme un sacrifice valide.

trés fort ! vraiment trés fort !

a toi de jouer 123 !

Bon,je vous commente les races. J'ai toujours ma connection lamentable et je peut pas avoir accès à T&T pour le moment, alors il se peut que je fasse des erreurs ou que je manque de précision. Faudra faire avec.

Le diablotin:
Dans les classe de diablotin, je metrait sans doute pas la brute, et peut etre pas non plus le chamion, car cette race est par essence ridicule. En revanche, le diablotin pourrait être adapté en ombre ou en sorcier.
Je mettrais pas non plus le bonus de courage, parceque pour moi, le diablotin est une petit chose perfide et fuyante.
En ce qui concerne l'héritage, sa formulation actuelle ne me plais pas (bien que l'idée soit interessante) mais je n'ai pas de solution de rechange à proposer.

fée: je crois qu'elles pourraient être chef de meutes, avec leurs prétendants amoureux en guise de larbins serviles.
Je verais un bonus en tromperie plutot qu'en habileté. Celui de présence est bien placé.
En ce qui concerne l'héritage, je l'aurais appelé glamour, mais le terme importe peut. En revanche ce qui importe, c'est que la fée peut prendre l'apparence qu'elle veux, comme les visages miroirs et les salubes. Ca fait partie de lhéritage. En ce qui concerne la désorientation de la cible, je crois que la rendre vulnérable est une bonne façon de le représenter en combat; Je croix aussi qu'on peut se passer de jet de dés mais dire qu'il faut que la fée reste concentrée sur sa cible et ne fasse rien d'autre pour que l'effet dure.
Comme tout ceci est assez bourin, je mettrait en handicap "superficielles: les fées ont 10 points de vie de moins que la normale, et à la création elles ne peuvent avoir de points ni en érudition, ni en robustesse. Les muscles et la cervelles sont incpatibles avec leur beauté."

Harpies: Ca a déjà été commenté. on ajoute chef de meute, sorcier aux classes, on remplace +& en habileté par +2 en agilité
Une imunité aux maladies/poisons en plus du vol et en handicap: "horreur!: -2 en discrétion, -2 en présence, sauf pour l'usage de la magie." Personnellement, je pense aussi que le bonus de robustesse gagnerais à être remplacé par un bonus de vigilance parceque les harpies ont l'oeil et sont méfiantes.

Hommes serpents: Pourquoi ne pas reprendre mot pour mot la description de t&tg? J'autoriserais la classe de brute.

Ksups: Il semble que a plaise à leurs papas, alors j'ai rien à ajouter.

Mutants: j'y viendrais plus tard, quand j'aurais une idée sur la façon de traiter ça autrement que par une race.

Non morts: J'autoriserais toutes les classes, mais je ne metrait pas l'histoire des membres perdus.

Ogres: Je pense qu'un chamion ogre peut-etre tout a fait viable.
Comme héritage, j'aurais bien vu "XXL: les ogres sont tres grands. Ils ont 5 points de vie de plus que les autres, et font 5 points de dégats en plus quand ils frappent." Ceci dit, ta proposition n'est pas mal non plus.

Oubliés: Dans les classes, je rajouterais ombre. Pour le reste, ça m'a l'air bon.

Peuples de la toile: j'ajouterais champion et chef de meute aux classes disponibles.

Poskai: RAS.

Princesse moloch: comme pour l'ogre, je verais bien la classe Champion chez les moloch.
Quand a l'héritage, j'ai plus T&T sous les yeux, mais il me semble bien que les moloch ont un poison de contact et sont télépathes. Ca me semblerais plus adapté que le saut qui pourrait etre un simple +2 en agilité.

Sangrelin: Je voie pas pourquoi ses adorables petites créatures ne pouraient pas avoir accès à toutes les classes.
Le sangrelin, c'est un peu l'humain du coté obscure...

Les races de T&T, en bref:
Le darken peut-etre roi de la lèche, même si dans son cas on appele ça éminence grise.
Je voie pas l'elfe en brute, mais je le voie bien en roi de la lèche, tout mielleux.
Le gardien éternel en revanche pourrait le faire en brute.
Le halfling peut etre ombre, et ça m'ammuserais bien de le voir en savant fou.
L'humain peut tout faire, c'est pour ça qu'on l'aime.
Le kitling ne passe pas bien en brute, mais ferait un trés bon roi de la leche (pensez au chat du docteur mad).
Le krissling aussi pourrait etre roi de la leche.
Le nain et le taurin doivent pouvoir etre champion.
Le visage miroir, je le voie avec une personnalité un peu trop effacé pour ça en revanche. Je l'imagine plus roi de la leche que chamion.
Le wolfen peut bien-sur etre champion.

Pas de remarque sur les races de T&TG.

Je crois qu'il faut que tu parle quelques part des races qui ne sont pas traitées mais qui sont jouables quand même. Je pense à la salube qui est considérée exactement comme un visage miroir. JE sais qu'il y en avait d'autres, mais je les ai plus en tête.

Oula merci pour toutes ces remarques, alors pour réponses rapides et dans le desordre:

Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas repris le texte de T&Tg pour les hommes serpents, il me semble que les fées ne changent pas d'apparence non? Pour les autres races je comptai le faire (je crois que tu cherches le golem avec le gardien éternel), pour la princesse moloch tu ne te trompes pas, j'ai hésité entre le saut et ce que tu décris et j'ai péché par flemme . Pour le champion je l'ai mis a peu de classes car je le vois comme le combattant super classe, en gros le méchant avec beaucoup de panache, donc je voyai mal un ogre par exemple, mais c'est a reflechir. Pour les ksups les dégats augmentés pour les armes metalliques ce n'est pas trop bourrin? Je ne releve pas toutes les remarques mais je les note bien sur!

il me semble que dans T&T, personnene connait la vraie apparence des fées, parcequ'elles peuvent avoir celle qu'elles veulent.

Le chamion pour moi, c'est le monstre d'élite, le parangon, celui qui est bourin, mais pas con, qui a effectivement la classe, mais surtout que les autres rêvent d'imiter. Pour moi, ça s'appliquerais à un ogre qui ne serrait pas stupide, ou à n'importe quel race capable d'avoir des types qui sortent du lot et qui se la pêtent, pas juste par l'apparence. A partir du moment où on peut etre méprisant, alors on peu être champion, non?

le bonus de dégat des ksups est juste de +1, ça me semble pas trop bourin.

Le chamion pour moi, c'est le monstre d'élite, le parangon, celui qui est bourin, mais pas con, qui a effectivement la classe, mais surtout que les autres rêvent d'imiter.

Enfin, on le tient notre anti-paladin !

En effet tu tapes juste pour le champion.

Pour les fées, T&T dit: "Le problème avec les fées, c'est qu'on ne sait pas trop à quoi elles ressemblent vraiment" on peut l'interpréter de plusieurs façons différentes, tu as l'air de l'interpréter de la manière "car elles adoptent la forme qu'elles veulent", je le vois comme "on en voit que très rarement". Faut espérer que le big boss voudra bien résoudre ce mystere

Tu peux aussi décider en ton âme et conscience quelle solution te semble le mieux convenir à ta vision. Il n'y a pas de vérité absolue. Je peux soutenir que certaines fées prennent l'apparence de leur choix et que d'autres ne se montrent jamais, à tel pointqu'on ignore toujours à quoi elles ressemblent. 

Yep, au niveau de l'interprétation des petits éléments de background, encore plus que pour les règles, le MJ fait sa popotte. Choisie l'option qui te tente le plus ou comme le dis Childeric, prends les deux   Je voulais qu'avec T&T le MJ et les joueurs ait une structure solide mais suffisament souple pour que tous le monde puisse ajouter/enlever/interpréter ses divers éléments. Donc, as you wish...

J'ai trouvé la solution, mon paragraphe de description des fées commence par "Il existe de nombreux types de fées, celles ci" Celles jouables n'ont pas de physique changeant, mais les autres...Ben on sait pas!

Sinon j'hésite a virer "Mon précieux" à toutes les classes ou presque pour plus les typer, à voir donc.

Vous voyez d'autres races que salubes, golems, korrigans, lutins, farfadets et doboks qui seraient proche de races déjà existantes?

Pour le moment, non, à moins de resortir mon "Monsters Manual". Je pense que ce genre de question sera résolue au fur et à mesure de l'avancement du jeu.

Quitte à peupler davantage tes Donjons je conseillerais plutôt un générateur aléatoire de monstre (apparence, dons, trait principaux...) quelque chose qui tient sur max 2 pages. C'est un peu con vu comme ça mais c'est généralement assez drôle et surtout utile (et a priori dans le ton).

J'adore cette idée! Aprés il faut arriver a faire un truc qui tient la route mais ça peut être fun

C'est pas pour rien que c'est lui le chef  !!!

Voilà prototype de générateur de peuple achevé ainsi que nouvelle version de S&S en tenant compte de la plupart de vos remarques, par contre rand00m si les sous fifres du chef de meute sont des monstres de niveau 1, comment gérer les test contre d'autres monstres?

Tu peux m'en expédier une copie STP.

Pour ta question je dirais que tu jette les dés pour TES monstres (la meute) en utilisant les caracs des autres monstres (les méchants .... enfin, non, les gentils) comme seuil de difficulté.

Reçu !

retour en début de semaine.

CM peux tu donner un exemple s'il te plait?  Parce que c'est sur que ça serait plus facile comme description "monstres de niveau 1", mais on peut moins spécialiser sa troupe de sous fifres et puis si je comprends pas le système...

Et puis j'ai trouvé un illustrateur cette après-midi

Je pense que la troupe de branleurs sous fiffres est un groupe homogéne (plus simple à gérer) c-à-d que j'applique la régle du travail à plusieurs.

Ex : le chef de meute obtient 5 SF en début de partie. Il les envoie attaquer tous ensemble un templier qui ne demandait rien à personne. Les SF effectuent un (seul) jet d'attaque (2D6 + 5) qui doit battre le score de combat du templier. Quand il subiront les foudres du preux chevalier ils effectueront un jet de défense (2D6 + 5) contre son score de combat. A chaque fois qu'un SF dégage (mort, mangé, sacrifié ...) le bonus diminue d'autant.

Si les SF sont d'un niveau supérieur il bénéficient d'un bonus de +1 par niveau supérieur au 1er. Dans l'exemple précédent des SF de niv 3 auraient en plus un bonus de +2 à leurs jets.

Bon, ceci n'est que ma façon de voir. Je ferais comme cela si, par chance, j'avais à jouer ce soir avec un chef de meute.

Bien sur les SF bénéficient des bonus accordés par un barde, par exemple.

Pour les taches autres, c-à-d hors combat, leurs succès dépendent avant tout du chef de meute qui organise (rationnellement) les taches de ses sbires. C'est plus un jet de présence ou d'intimidation ou d'érudition.

Mais je pense aussi qu'il peut y avoir d'autres interprétations.

T'ai-je aidé au moins ?

Y a-t-il un moyen d'avoir un aperçu des oeuvres de ton esclave illustrateur ?

CM bassement intéressé !

Merci pour tout les renseignements CM Alors pour l'illustrateur je te passerai son adresse une fois que je saurai si j'ai toujours la bonne que vous voyez ça ensemble, je sais qu'il peut faire des trucs sympa mais ce n'est pas forcement ce que tu recherches...Puis ce n'est pas un illustrateur pro, il est dans une école, donc il a un certains niveau de dessin mais ce n'est pas du grand art (c'est ses propres termes ).

Pour le niveau des sous-fifres, je pensais le donner juste à titre indicatif, des fois que des sorts cibles des niveaux de monstres ou que certains effets soient limités. Je me rends compte que c'est peut-etre un poil compliqué et que le plus simple est de ne pas donner de niveau, comme pour le fidele acolyte.

En ce qui concerne le fait de faire compter le nombre de sangrelins, je pense qu'il y a déjà des regles sur le travail d'équipe dans t&t et qu'il suffit de les appliquer aussi au combat. Pas besoin de réinventer la poudre donc. Le fait d'avoir quelques point à répartir entre les traits des larbins permet de typer une race plutôt qu'une autre. je suis compltement d'accord avec l'idée qu'ils devraient avoir tous les mêmes carac, par contre, je pense qu'ils devraient aussi avoir des noms.

Tu peux me chiper tout ce que tu veux sous réserver de m'en toucher un mot avant. Bien que je voie plutôt les membres du donjon manger de l'EdrulainBurger ou du MacTaurin.

Par contre, y'a des règles absoluments intangibles dans les Folandes : par exemple, les verougues finissent toujours par perdre avec plein de ridicule.

J'ai lu la nouvelle version des races et j'ai beaucoup moins de remarques qu'avant. Il me reste cependant quelques interrogations et suggestions.

En ce qui concerne l'héritage des diablotins, je te propose celui-ci:
Héritage: Corruption: Le joueur doit choisir un vice à la création. Son personnage dispose d'une complication supplémentaire liée à ce vice. Le diablotin peut préter son vice à une autre personne (une seule à la fois) qui gagne alors la complication pour la journée. Si la personne corrompu succombe à la tentation, le diablotin gagne les points d'expérience comme s'il avait lui même fait usage de son vice.

Par contre, pourquoi leur donner +2 en courage? même question avec les fées.

En ce qui concerne les fées d'aileurs, je pense que si elles ne changent pas de forme, leur handicap est bien trop lourd. Je n emetrait pas la pénalité de points de vie pour ne garder que l'absence de muscles et de cervelle qui me semble bien plus amusante.

Je ne crois pas qu'il soit necessaire de mettre une pénalité aux oubliés quand ils sont à la lumière, surtout que s'ils sont effectivement aveugles ils ne devraient pas s'en rendre compte. -2 est un handicap trés lourd, et le fait d'être aveugle est aussi un handicap (impossible de lire, de reconnaitre les couleurs ou les formes, etc...)

Ma dernière interogation concerne les mutants. J'aime beaucoup la façon dont tu les gère maintenant, et la façon dont tu compense leur avantage. En revanche, je me demande si leur don de classe supplémentaire peut-être un don principal. Je crois que ça déséquilibrerais le jeu si c'était le cas, mais quelque soit ta décision, je crois surtout que celle ci devrait être écrite dans la description du don.

En ce qui concerne le générateur de peuple/monstre, je trouve que tu accorde trop d'attention à des détails et qu'il y a trop de jet. Personnellement, je verais un généateur avec 3 ou 4 tables maxi, qui ne décrivent pas tous les détails du monstres mais uniquement ses aspects les plus significatif. Ainsi, un jet de dé peut m'indiquer que le monstre est gand, qu'il a la peau d'une couleur bizare ou qu'il a plus de deux yeux, mais il n'est pas necesaire qu'elle précise qu'il est de taille moyenne, avec une peau couleur chaire et deux yeux.

Je suis pas tout a fait sur d'être trés clair, mais si tu le souhaite, je dois pouvoir faire une générateur qui colle à peu près à mon idée pour te montrer plus eficacement ce que j'atendrais d'un tel projet. (Un truc proche des générateurs de scénarios, qui laissent une forte part à l'improvisaion tout en donnant des repères fondamentaux.)

Merci de ce retour

Alors, pour les mutants c'est un don qui n'est pas principal, c'est rectifié.

Les diablotins ont +2 en courage car après tout c'est des démons ayant vécu en enfer et ayant commis de nombreuses atrocités, il en faut beaucoup pour leur faire peur, même si actuellement ils n'ont pas leur vrai forme de démon. Par contre pour les fées c'est un excellente question...

Pour le générateur de monstre je crois que je vois ce que tu veux dire, en gros donner les grandes lignes pas trop de détails?

Je pensais au contraire à ne donner que des détails, mais des détails significatifs, avec un aspect rêgle pour les accompagner. Je verais bien une table de trait physique, une table de trait mental (mais les deux peuvent être mixée en une seule grosse table) une table de singularité (qui donne ne gros l'héritage de la race) et enfin une table cosmétique, qui donne des détails d'estétiques sans influences sur le jeu.

Les entrées des tables de trait ressembleraient à immense (robustesse+2); plein de yeux globuleux (vigilance+2); Bête et méchant (courage+2); race très ancienne (érudition +2); aspect charmeur et sociable (être au parfum +2); Dents et griffes (dégats +1 à mains nues); seul les plus coriaces survivent (récupération +1); culture trés individualiste (+2 dans un trait au choix, non cumulable); peau couverte d'immonde pue gluant (défense +2) ...

En ce qui concerne les particularités, c'est plus ou moins ta table d'héritage.

Et pour la table d'aspects, on y trouve des choses comme peau de couleur étrange, sabots, mauvaise odeur, oreilles minuscules ou absentes, crinières, et ainsi de suite.

Je me permet d'attirer ton attention sur le fait qu'avec 2D6, on a beaucoup de chance de faire 7, et que plus on s'éloigne de 7 moins on a de chance d'obtenir ce résultat. Avec 3D6, c'est 10.5 la moyenne. Il convient donc de mettre au millieu de la table les résultats les plus courants (comme la grande taille) et de repousser dans les extremités les trucs les plus rares (peau couverte d'immonde pue gluant). Je dit ça parcequ'à l'heure actuelle, l'héritage le plus fréquent est le fait de cracher du feu...

Avec deux dés 6, on peut aussi tirer un D66. Un dé pour les dizaines, un autre pour les unités. De 11 à 66 et on passe de 16 à 21 tout de suite. On peut faire ça sous la forme d'un tableau à double entrée 6 lignes/6 colonnes, plus facile à comprendre. Et l'équiprobabilité est alors parfaite.

Avec 36 possibilités, y'a comme de quoi faire

Et une fois de plus, mon cher Rand00m, je m'incline respectueusement devant ton imagination. (Fais attention que le maître, jaloux, ne t'envoie pas ses mercedès noires)

Faudrait plutôt que je lui envoi un chèque oui !

Bonjour discret par ici.

En fait, je suis "l'illustrateur" (c'est un grand mot) dont parlait Hun de Troie. Comme ce dernier devait m'envoyer le fichier pdf de l'extension et que j'ai du mal avec mes adresses mail, j'en laisse une officielle ici :

macburnierodolphe@yahoo.fr

Et en fouillant un peu, j'ai trouvé ce forum ainsi que le Jdr Tranchons et Traquons qui m'a l'air bien sympathique. Bonne chance à vous pour la continuation ^^

*referme discrètement la porte*

Bienvenue à toi Cuissedepoulet (1).

Voilà un mot magique qui fait se dresser les oreilles : illustrateur.

L'adresse est notée en tous cas.

(1) allez expliquer ce pseudo à mes fils !  

Bonjour Cuissedepoulet, bonne lecture avec T&T et à bientôt !

Non, non, ne sois pas discret, tu es le bienvenu. N'hésite pas à poser des questions, on y répondra avec plaisir. C'est un tout petit cercle ici et on ne demande qu'à l'élargir.

T&T est le meilleur JdR du monde*. Je me demande encore pourquoi certains essaient d'en proposer d'autres...

(*) à part BOL, peut être.

Merci à tous pour cet accueil chaleureux ^^.

Concernant les dessins, je devrais les envoyer au Hun de Troie d'ici pas longtemps. Ne vous attendez pas à des choses exceptionnelles, je débute et suit encore en phase d'apprentissage (année préparatoire).

Mais en tout cas, c'est un plaisir de pouvoir illustrer un bout de jeu de rôle ^^.

Je crois qu'il y a de la concurrence ici

Mars 2009 ? Mais, mais, c'est très bientôt ! On va enfin pouvoir juger de ce 6 sick system.

Enfin, maintenant que j'ai ma collection de D12 (13 pour cause de rupture du stock du magasin, le gros guerrier bourrin de Louis ne peut toujours pas affronter le Dragon !)...

123, au boulot, il faut que tu le grilles (penses à la traduction en anglais pour une sortie Worldwide ! )

Arf va falloir se dépêcher alors! Normalement c'est pret cette semaine, Cuissedepoulet a apparemment fini les illustrations et me les montre courant de la semaine, faudra faire la mise en page...Allez disons Dimanche (esperons!)

Et puis "Grottoes & Griffins" ça a l'air assez sérieux quand même, c'est pas vraiment de la concurrence!

Pour la sortie en anglais, on peut envisager ça courant 2059

Courant 2059, j'aurais 94 ou 95 ans selon que ce soit au début ou à la fin de l'année. Je ferais du JdR à l'hospice.

" Fais un jet de vigilance, René

- Comment ?

- UN JET DE VIGILANCE, RENE !

- Criez pas comme ça, je suis pas sourd ! "

Pfff, rien que d'y penser, ça me déprime

Et puis "Grottoes & Griffins" ça a l'air assez sérieux quand même, c'est pas vraiment de la concurrence!

Bien sur que non . Mais c'est intéressant de voir un même thème traité de manière différente.

Ben oui c'est intéressant! Et en + c'est de la saine concurrence

Sinon est-ce que quelqu'un aurait un feuille de perso pour T&T à un format que je puisse modifier pour S&S, ça serait très très gentil, siouplait

J'ai ça sous Excel (ouvrable donc sous Open Office). C'est pas très beau mais ça a le mérite d'exister.

Mais c'est à la maison, je te l'envoie ce soir si je n'oublie pas.

Je regade ce que j'ai sous la main

OK, j'ai mon fichier Excel sous la main. Il part dans la minute.

Merci M'sieur! Par contre c'est bizarre, si je la passe en pdf, j'ai plein de trucs qui sont pas dans le fichier excel (ou en tout cas je ne les vois pas) comme plusieurs fiche de PJ, une liste des dons, une liste de gadget pour T&Tg...

Attention c'est un fichier plein de différents trucs (il y a au moins 6 feuilles de calcul je crois). Il faut copier la fiche qui te fait de l'oeil dans un fichier Excel vierge. Et c'est ce dernier que tu passes en PDF.

Il faut sans doute que tu définisses une zone d'impression sur la partie qui t'intéresse. Ca se fait dans la mise en page, onglet feuille (si tu es sous XL version 2003 et moins) ou effectivement que tu fasses une copie de la partie qui t'intéresse.

C'est pour ça!  Merci, faudrait vraiment que j'apprennes un jour à me servir de ces logiciels...

Excel est la plus grande invention de l'humanité après le feu, la roue, la base de données, le jeu de rôle et la lingerie féminine

Bouhou je n'ai pas pu pas voir Cuissedepoulet aujourd'hui, donc toujours pas d'illustrations, snif (il est vilain )

*déboule à toute vitesse avec tout plein de café dans le sang*

Désolé pour hier. Comme j'étais motivé ce soir, j'ai fais nuit blanche. Donc c'est mis en noir et blanc, presque tout propre et c'est envoyé pour me faire pardonner. Ca tue pas des barbares en pagne mais c'est terminé ^^.

Manque plus que la p'tite couverture que j'enverrais demain ou après-demain.

C'est pas grave, ne t'inquiètes pas! Et puis hier y avait le loto de l'association donc j'étais pas trop trop dispo...Tu avais peur de ne pas être à la hauteur, mais j'adore! Bon boulot!

Hola, vous nous faites envie, messieurs.

Entre la sortie imminente de BOL et celle de S&S, ça devient insupportable, toute cette attente !

J'ai oublié de préciser que j'ai mis sur mon blog, une des illustrations pour les curieux, de quoi attirer tous les aventuriers de la région!

Et j'ai toujours ce @#$¤%£ de générateur de race à faire....

Publie ce que tu as fait dès maintenant et mets le générateur dans la V2.

* Etienne, expert en marketing de JdR *

Pas la peine, la couverture n'est pas finie, ça me laisse 1 ou 2 jours ^^

Il est vraiment trop fort le Cuisse De Poulet!

Bon, bestiaire un peu étoffé, générateur de peuple fini, illustrations incorporées, je met S&S en ligne dans la demi-heure qui suit le moment ou je reçois la couverture! Mais...faut l'héberger quelque part ce document...quelqu'un aurait un truc sympa à me conseiller? Ce que j'ai regardé ne me convient pas trop...Siouplait.

En attendant que tu trouves quelque chose d'autre, moi, j'ai de la place à en veux-tu-en-voila ! Envoie ton document et je te renvoie le lien !

Personnellement j'utilise mon ftp Free.

Merci Etienne! Je t'envoie le doc tout de suite!

J'avais regardé Orange avec leurs pages persos, mais il est interdit d'y stocker des fichiers référencés sur des sites n'appartenant pas à Orange...(d'aprés ce que un ami et moi avons compris)

Ne cherche plus, 123, prends google site. C'est gratuit, c'est très facile (je viens de créer un site et d'y mettre un fichier en moins d'une minute) et les conditions d'utilisations sont très généreuses : http://sites.google.com/support/bin/answer.py?answer=90557&topic=15798

La seule limite embêtante est celle de 10 Mo par fichier, mais tu en es encore loin.

Merci Etienne! Donc voila, S&S est mis sur mon blog \o/

Bon, donc je l'efface de mon FTP. Pas la peine que ça traine à plein d'endroits.

J'ai lu ton doc en diagonale et j'ai bien ri.

Belle prestation.

Je vais l'imprimer et le relire à tête reposée dans le train.

Ayé c'est sur le blog ! Chapeau à toi le Hun de Troie et bravo à Cuisse de Poulet, je suis fan de la couv' ! (et du sorcier de la page d'intro et du donjon en page 3 !)

Merci pour ce billet Koba!

C'est vrai que CuissedePoulet a fait du bon boulot! Surtout qu'il a eu quasiment carte blanche...

Je l'ai lu comme promis ds le train. Pas totalement fini car j'ai du descendre à ma gare de départ. Très bonne impression.

J'aurais quelques remarques mais pas avant demain (ou après-demain) le tps de les ordonner.

Elle promet le nouvelle génération !

Ooooooh quelqu'un a imprimé S&S \o/ j'attends ton retour alors!

Puis là je me demande si un générateur de proprio de donjon ça peut être intéressant, et au final qui puisse servir pour T&T (générateur de grand méchant ridicule?).

En tous cas, beau boulot pour le texte et les idées!

Pis merçi pour les retours sur les dessins ^^

(Si une v.2 de Servons et Souffrons voit le jour, j'en profiterais pour réparer les affreuses bandes grises de scans qu'on voit dans les coins ^^)

J'ai fini ma lecture. Bienjoué messieurs.

L'explication qui manque concerne les Points de Servitude. Il faudrait glisser un paragraphe expliquant ce que c'est. Pour les habitués du système cela ne pose pas de problème mais pour celui qui découvre le jeu ...

Je me demande si un générateur d'aventures ne serait pas un gros plus dans le jeu. Nous en avions discuté dans le fil et à la lecture du jeu je pense que pour un débutant ce serait un excellent moyen de le prendre par la main et de lui expliquer quels types de scénarios ont peut faire avec S&S.

Merci de ce retour.

Tu as raison pour les points de servitude, au moins expliquer qu'ils sont des points d'aventure déguisés. Pour le générateur d'aventure aussi, il faut que j'en fasse un, même si j'ai du mal (j'y avais réfléchi un peu lorsque l'on en avait parlé), mais il va bientôt y avoir une vague de petits trucs en + pour S&S, prétirés, générateur de particularités débiles pour des proprio de donjons rivaux et pour les employés du donjon, et j'espère un générateur d'aventure.

Bon, avec un peu de chance, playtest demain, c'est là que l'on regrette de ne pas avoir fait de générateur d'aventures

Partie avec Cuissedepoulet comme seul joueur aujourd'hui, cela s'est assez bien passé, le générateur de peuple donne vraiment des choses bizarres...mais rigolotes. Nous avons joué le recrutement du perso de Cuissedepoulet puis commencer le recrutement d'autres employés en impro quasi totale. Bref une partie presque improvisée entierement et de l'humour naze et de mauvais gout ça passe bien.

Bref une partie presque improvisée entierement et de l'humour naze et de mauvais gout ça passe bien

C'est les meilleures !

Oui, ça promet pour l'aspect futur du donjon vu ce qui a été recruté...Enfin bref, vous aurez peut être un petit CR bientot.

Excellent. Vivement le CR alors.

J'aprouve la remarque du chef les impros totales sont généralement de trè bonnes parties.

Le maitre du donjon est un jeune sorcier (jeune pour un sorcier), il vient de sortir de l'ecole et n'a pas encore monté son donjon.

Le PJ de cuissedepoulet était un Gaglioni (un peuple généré aléatoirement et qui sent mauvais) dont je ne me rappelle plus le nom, on l'appellera V. C'est un ancien saltimbanque (roi de la leche) qui noie son malheur dans la boisson.

A la recherche d'employés pour son futur donjon, le MD( maitre du donjon) le rencontra allongé dans un caniveau et le persuada de travailler vers lui. Ensemble ils allerent en ville pour essayer de trouver des employés.

Ils apprirent qu'une horde de sangrelins pillait les villages des environs et qu'il y avait une prime pour qui ferait cesser cette menace. Une idée germa donc dans leur esprit: Engager les sangrelins et récuperer la prime...Pour cela il leur fallait d'autres personnes.

Ils ont récupérer un stock de prisonnier dangereux et a moitié fou en prison. Ils allèrent ensuite recruté dans les bas quartiers et rencontrèrent un gang de "Mexicanos", bande faisant de la contrebande de Tequilla...Qui accepterent de travailler dans le futur donjon parce que les bas quartiers... S'en suivi un petit tour dans le cimetiere ou le MD fut mumuse....Puis a la taverne où il engagerent un mutant (la seule personne qui a osé s'approcher de la table du méchant sorcier).

Le lendemain la bande se mit en marche, les mexicanos avec femmes et enfants dans leur chariots...Ils allerent dans la foret pour trouver les sangrelins, ils virent une jeune et jolie bergere qui venaient de s'echapper du camp sangrelin grace a une guerre inter-clan, elle leur indiqua donc la route, malheureusement un fou était cannibale...Ils arriverent donc dans un camp sangrelin dévasté et furent escorté dans la tente du chef...

Une partie rapide, mais entre l'impro et nos deux esprits fous....avec un humour nul, gore et de mauvais gout permis...Bref j'ai maintenant pleins de pistes pour dévelloper et inserer de nouveaux joueurs facilement dans les employés...

Très bon tout cela.

J'adore les Mexicanos contrebandiers de téquila !

Oui nos vieux donjons manquent souvent de soleil et de Téquila ^^

Euh, je cherche une idée pour faire un fichier de bonus pour S&S, pour l'instant il y a un générateur de scénario,un generateur de personnalités, des pré tirés, un scénario (ou+), avez vous des idées d'autres choses qui pourraient être sympa, pas forcement utile (tout ce qui est inutile est indispensable), que ça soit des idées d'outils ou autre, je suis preneur...

Tu as quand même fait le tour... De nouvelles cartes évènement illustrées par Cuissedepoulet ?

Scénario et pré tirés sont les mamelles du succès

Très bonne idée que les nouvelles cartes. Surtout si elles sont illustrées.

Oui, très très bonne idée les cartes, je vais en parler avec cuissedepoulet pour les illustrations, même si faire aussi bien que celles existantes va être dur, très dur...

C'est pas une raison pour oublier le scénario... C'est facile à faire un scénario. Je veux bien t'aider, si tu veux, en mettant à ta disposition mes formidables talents de dessinateur de plans .

Je vais reflechir à tout ça pendant ce week end à la neige.

Etienne, si tu veux vraiment faire un plan  tu peux t'amuser à essayer de faire un village en ruine, je composerai alors des chants en ton honneur.

Ouaips, d'autant que ça pourra bien me resservir une fois.

Plutôt que des chants en mon honneur, tu peux faire un chèque aux restos du coeur ou à ATD quart monde

Je viens de m'inscrire sur casus no pour faire un peu de pub pour S&S et on vient encore de me donner des idées de trucs a rajouter

Et sinon Etienne, tu es toujours volontaire pour un plan de village en ruine?

Heu, moi je veux bien, mais ça va être immonde. Un truc ans le genre des plans pour les scénarios publiés sur le site des livres de l'ours.

Au fait, quelqu'un a des nouvelles de grottoes & Griffins pour savoir si la concurrence mérite que je me sois pressé ou pas pour sortir S&S?

Bon peu aussi pour voir ce que ça donne...

J'ai jeté un oeil sur le bouzin, j'aime beaucoup le concept et les nouvelles classes et nouveaux peuples, mais je referais un peu la même critique comme quoi il manque les règles de gestion du donjon, le pourquoi/comment en somme...après c'est au MJ ET aux aux joueurs de se bouger pour mettre tout ça en place, c'est largement faisable; peut-être qu'une liste de synopsis, de pistes, serait une bonne chose, mais bon, tout dépend aussi de l'univers qui gravite autour, donc finalement ça reste une super bonne base: félicitations!!

Si je devais jouer ça, je ferais une création de persos commune, avec la création du donjon en parallèle, histoire de bien fixer les objectifs et le rôle de chacun; ou bien ce serait super avec un MJ "tournant" (chacun joue le docteur GANG à son tour, confiant ses missions périlleuses dans un rire machiavélique)

Merci de ce retour! (comme quoi y a des gens qui lisent S&S!)

J'aurais bien peaufiné encore un peu S&S avant de le sortir mais CM a remarqué qu'un jeu sur le thème était prévu pour mars (bon ok il n'y aurait pas eu beaucoup de différences....). Mais maintenant avec les retours que j'ai eu, je pense a une deuxième version, qui ne sera pas un simple catalogue...Peut être sous forme de visite guidée d'un donjon, je en sais pas trop encore...Par contre je ne pense pas donner de règles de gestion du donjon, tout simplement car je n'en vois pas vraiment l'utilité...

Par contre je n'y avais pas vraiment pensé mais c'ets vrai que c'est un jeu qui va bien avec des MJ tournants! Encore merci du retour!

Comme critiquer c'est facile, et que j'adore l'idée de départ de S&S, je propose ces graines de scénar, qui, mélangées, peuvent servir comme ébauche de campagne:

Mauvaises graines:

Un titre, quelques lignes, et c'est parti pour quelques heures de plaisir pour les joueurs, de tourment pour les héros qui

voudraient s'approcher trop près du DONJON

*Home sweet home:
Le grand chef a l'idée brillante de dominer le monde, il lui faut un QG pour préparer ses plans maléfiques! Un bon scénario

d'introduction, les PJ doivent nettoyer une caverne/des ruines/un vieux château pour l'investir et en faire leur repaire

attitré. Ils pourraient même entuber les villageois d'à côté en prétendant oeuvrer pour le bien commun!

*Home sweet home 2:
"Ca y'est on est chez nous, mettons de l'ordre dans ce fratras!". Une fois le donjon investi, il serait utile d'en dresser un

plan, de répartir les rôles liés à chaque pièce, de disposer des sentinelles, des portes cachées...Par ou en entre, par ou en

sort, ou sont les oubliettes, ou c'est qu'on planque le butin? Voila les questions auxquelles les joueurs doivent répondre,

sous l'oeil vigilant et vicieux du maître. Pas un scénar en soi, mais un etat des lieux à bien établir au départ, à

développer par la suite.

*Join us...:
"Cet aventurier qui traîne souvent à la taverne n'est pas blanc comme neige, il pourrait tout aussi bien rejoindre notre

groupe". Les PJ doivent ici convaincre un personnage aux moeurs peut-etre douteuses, mais qui ne s'en laissera pas compter,

de rejoindre leur organisation de malfaiteurs. Pour se faire, il faudra amadouer le vieux briscard ou le jeune prometteur par

tous les moyens (l'aider à remplir une mission, lui offrir des contreparties alléchantes, menacer ses proches...) Bien sûr,

par la suite, mieux vaudra garder un oeil sur cet électron libre qui reste un traître potentiel...

*L'un de nous est de trop dans cette ville:
Un autre mégalomane a entrepris la conquète du monde, il est temps de lui montrer qui commande ici! Mission baston pour les

PJ, dans un donjon au moins aussi meurtrier que le leur , il leur faudra éradiquer toute velleité de concurrence (à moins que

ces félons ne décident de changer de camp). Avec du doigté, peut devenir une OPA sur un autre donjon, histoire de recupérer

un emplacement meilleur / une brochette de monstres qui roxe / un laboratoire pouvant produire substances étranges et

lucratives...

*Quand la caravane passe...:
Le basique des basiques, les PJ sont informés du passage d'un convoi transportant...de l'or, des esclaves, des

armes,n'importe quoi tant que ça vaut le coup; une bonne préparation pour l'embuscade et l'attaque du convoi (bien sûr sous

bonne escorte), et pour pimenter le tout, une bande rivale qui a la même idée par exemple.

*J'ai trouvé la pierre philosophale!!!:
"Mais pour l'utiliser j'ai besoin d'une pierre de lune philoxophale" Les Pj devront -souvent- aller chercher l'introuvable

pour satisfaire les voies impénétrables du grand chef; profitez-en pour leur faire voir du pays , se faire des amis et des

ennemis. Si vous voulez que l'intrigue reste centrée autour du donjon, usez et abusez de l'ellipse pour faire sortir les

joueurs tout en pouvant les ramener en un clin d'oeil. Pendant leur absence, toutefois, beaucoup de choses peuvent se passer

(invasion du donjon par des concurrents ou des héros en goguette, enlèvement du grand chef, ou pire d'autres sbires sont

venus prendre la place des PJ)

*Trop c'est trop!:
La révolte couve au sein du donjon. Gardes mal payés, conditions de travail déplorables, six mois d'attente pour la crèche,

ça suffit! Les PJ devront encore soit améliorer les choses, soit négocier sec pour rétablir l'ordre, à moins qu'ils ne

fassent partie des récalcitrants (auquel cas ils seront grillés par le grand chef, qui enverra l'élite de ses gardes pour les

punir)

*Fort Alamo:
Un donjon rempli d'objets de valeur pillés à droite à gauche ça attire les convoitises, l'endroit sera régulièrement pris

pour cible par des monstres errants / des aventuriers / d'autres raclures / l'armée de l'empire (Adaptez le niveau de la

menace selon les prétentions et les achèvements du groupe de joueurs) Le plan préparé dans Home sweet home 2 aura ici toute

son utilité.

*Calife à la place du calife:
Tous les sbires rêvent de devenir maître du donjon; le grand chef sera souvent plus menacé par les siens que par ceux de

l'extérieur: complots, attentats et putschs perfides seront son lot quotidien; qu'ils soient avec ou contre lui, les PJ

auront leur rôle à jouer dans ces évenements, et pourront même me blâmer de ne pas savoir écrire putsch correctement.

Voilà c'est pas exhaustif mais ça peut donner des pistes (et désolé d'avance pour la mise en page du message)

Eh beh Hun de Troie, t'as du grain à moudre, beau boulot Threshold !

Merci!

Avec la refonte de T&T et toutes les demandes d'ameliorations de S&S (au moins 3 personnes!) je crois qu'il va vraiment falloir faire un S&S 2! Ou je pourrais mettre toutes les idées de scenar' de CM et Threshold si vous êtes d'accord!

Vas-y fonce !

Carrément !

Fonce !

Rhalala j'avais pas vu l'excellente liste de childéric maximus plus haut, mon truc me parait tout inutile maintenant! Ca aura eu le mérite de relancer le sujet, mais je ferai plus attention la prochaine fois;

et comme les autres, fonce!

Non non Threshold, ta liste n'est pas inutile, combinée avec celle de CM ça fait plein plein d'idées!

Bon je viens de regarder La famille Addams pour la premiere fosi (ouais j'ai des lacunes niveau films) et y a plein de petites situations, PNJ ou lieux à reutiliser pour S&S, ça m'a donné envie de m'y remettre (j'ai du mal a me mettre à pondre une nouvelle version).

Te mets pas trop la pression non plus, note petits à petits les idées qui viennent et surtout jouent encore. Les playtests sont vraiment la meilleure source d'inspiration pour la réécriture (ou la lecture d'un nouveau jdr ^^)

Enthousiasmé par les cartes évènements, Cuissedepoulet a l'air très motivé pour les illustrer à la sauce Souffrons & Servons, peut il va t-il y en avoir des nouvelles!

ce serait excellent à voir !

Des idées pour la façon d'appeler les PJ? Serviteurs, esclaves, employés, d'autres idées, des opinions sur celles ci?

Les SM : Servants du Maitre. En plus, il y a un jeu de mots de mauvais gout tout à fait dans l'esprit du jeu

Servants du Maitre adopté pour le moment, l'humour de mauvais gout caché c'est encore mieux ^^

Vous en avez tous révés, voici le premier scénario "officiel" pour S&S! "Soyez réalistes, demandez l'impossible"C'est le premier scénario que j'écris donc si c'est nul n'hésitez pas à le dire, mais en tout cas j'aimerai bien vos avis (Ce n'est pas une version définitive).

Bravo ! Mais le lien ne marche pas ! "privilèges insuffisants" qu'y dit M. Google. Si tu ne trouves pas la solution, fais-le moi parvenir, je le mettrai sur mon FTP.

Faut passé par le site pour avoir le pdf :

http://sites.google.com/site/lareserveduhundetroie/

le scénar est en bas !

Merci J.O.

D'après Étienne c'est plus une ébauche de campagne qu'un scénario (si j'ai bien compris ton mail Étienne). Va falloir que je développe tout ça. Que chaque suggestion d'aventure devienne une aventure détaillée! Bref ça sera pret dans 2 ou 3 ans, lors de la sortie du nouveau S&S (Mais si vous avez des remarques ou des idées je suis preneur).

Non, je pense vraiment que tu peux publier cela dans l'état. Il y a là de quoi assurer pas mal de bonnes soirées avec un MJ qui sait improviser un brin. Personnellement, je suis beaucoup plus preneur d'idées autour desquelles je vais broder que de scénarios tout mâchés que je vais de toute façon devoir adapter pour les faire jouer à ma sauce. En plus ton texte est bien dans l'esprit de ton jeu, vraiment loufoque. Tu pourras toujours développer après. Et il ne faut pas hésiter à parler de ton scénar' sur le forum Casus, ça devrait intéresser les gens et booster un peu S&S, qui le mérite très largement !

bon je poste ça ici, parce que je sais pas trop ou le mettre mais voilà une première illustration comme j'avais parlé d'en faire: http://img201.imageshack.us/img201/8488/larsonetdragons1.jpg

L'idée c'est une série de petites illustrations, style mauvaises blagues dans les livres "pour les nuls" ou les almanachs, mais version souffrrons et servons...

j'espère que ça vous plaira!

C'est excellent

Génial \o/

Excellent !

Ca me rappelle les "comics strip" qu'on pouvait lire dans ADD. J'en veux d'autres 

je suis content que ça vous plaise! le prochain arrive bientôt!

en voila un deuxieme http://img356.imageshack.us/img356/2852/larsonetdragons2.jpg

J'adore ton style ! ça va vraiment donné un petit coup de boost à Souffrons & Servons !

bah je veux pas m'imposer sur souffrons et servons si il y a déjà un illustrateur hein!

Quant au style, je l'avoue, c'est pas mal "pompé" sur le cartooniste américain Gary Larson, qui est un vrai génie.

Ne t'inquiètes pas, je compte utiliser tes illustrations! (si tu changes pas d'avis )

Non non, ça me ferait super plaisir!

En fait c'est assez motivant! Je suis dans une période de très gros rendus pour mes études et poursuites d'études éventuelles, ce qui veut dire qu'en parfait procrastinateur, je trouverais le moyen de pondre un dessin de temps en temps...

Un embryon de générateur de scenario: (les probas ne sont pas prises en compte) cliquez sur "générateur", si je peux avoir votre avis, ça serait sympa (genre "ça c'est nul") Siouplait

C'est vraiment un premier jet, hein.

C'est pas mal du tout. J'aime bien.

Il y a déja de quoi stimuler l'imaginaire !

Pour un premier jet c'est excellent.

Il y a de quoi lancer des parties sur le pouce avec pas mal de fun.

Pour ma part j'adore les 2 entrées suivantes : "le contrôleur des impôts" et "la firme multinationale". Elles créent un décallage qui me parle.

Dans le genre tu peux avoir :  (attention, là je donne dans l'absurde)

- une énorm fuite d'eau est en train de ruiner les équipements. Ils faut conduire les plombiers (qui a dit Mario et Luigi ?) dans les méandre du donj tout en accomplissant les taches/missions routinières.

- La soeur du Maître envoie ses rejetons (de vrais boulets) en vacances chez leur oncle. Il vous charge d'en faire des monstres dignes de son nom et de leur ôter de la tête toutes ses histoires de chevaliers/paladins ....

Merci de vos avis! Je me suis bien inspiré des idées de scénarios de CM et de Threshold ainsi que de la BD "La tour de Kyla", par contre je ne sais pas s'il faut que les entrées des tableaux soient assez larges et génériques ou bien précises. Par exemple les idées (excellentes) de CM peuvent rentrer dans "vérifier l'efficacité du donjon/s'occuper de l'intendance" et "s'occuper des invités du maitre" mais arriver aux idées de CM avec ça, c'est un peu dur...

J'ai bon espoir de voir apparaitre le plot-o-shop et le class finder maléfiques sur internet pendant l'été.

J'aurais surement besoin d'un relecteur/correcteur/donneur d'avis pour un scénario d'introduction pour S&S, quelqu'un serait motivé?

Fais rouler.

Louis a lu Souffrons et Servons hier soir et ça l'a beaucoup fait rire.

ça c'est bon signe !

moi je veux bien aussi

Louis a du gout

Doc envoyé a Etienne, Patrrick, peux tu me donner ton adresse mail pour ça? s'il te plait

piotr334AROBASEgmail.com

J'ai lu ton scénar' et je l'ai trouvé à mourir de rire. Très plaisant et sans doute très intéressant à jouer.

Je te corrige les fôtes cette semaine et te renvoie le tout ds le courant de la semaine.

Koba : ça c'est bon signe !

Pas forcément : il n'accroche pas sur BOL, le sale môme, et ne veut faire que du G&G en ce moment. Marre des seaux de D12

(Ce qui est surtout pénible c'est qu'après avoir pleuré pour avoir des joueurs, ça devient difficile car j'en ai ... presque trop et donc je n'ai plus envie de le faire jouer, car entre un groupe de joueurs adultes (surtout de qualité comme J.O. et madame ou mon autre groupe qui fait du BOL et pour lequel j'ai publié un CR) et un gamin tout seul, y'a quand même pas photo.

J'essaie de le convaincre de trouver des copains pour jouer mais môssieu est du genre solitaire.

123, tu veux pas d'un petit frère pour les oaucances ?

Merci Etienne, et oui Souffrons é Servons deviens plus sérieux, on exploite demande l'aide de plusieurs correcteurs

Et ta proposition est très sympa, mais j'ai déjà un petit frere, qui en plus commence sa crise d'adolescence, je crois que ça va aller...

Bonjour bonjour !

Vous vous souvenez? Le type qui a fait des petits dessins pour Souffrons et Servons. Eh bien je passe en trombe pour annoncer que de nouveaux dessins vont remplacer les anciens.

Le Hun de Troie était déjà au courant. Il y'a également un scénrio illustré qui viendra mais pas tout de suite. Donc voilà, en espérant que ces apports vous plairont !

PS : Dis donc, j'ai vu que le monsieur qui a fait les couleurs de la couverture de TandT se nomme Patrice Larcenet. S'agit-il du frère de Manu Larcenet? Ou non? Ai-je mal lu? Les poules mangent-elles du caviar?

PS deuxième édition : Je ne pouvais partir sans faire un peu de pub ehonté :  http://septoumoche.blogspot.com/   Vous pourrez retrouver les petits dessins là dessus (l'autre blog n'existant plus).

Ah ben voilà une bonne nouvelle et Patrice est bien le frère de Manu

Merci bien, doute levé et curiositée satisfaite ! Bon, les dessins sont en pocession du Hun de Troie, il n'y a plus qu' à attendre que son ordi soit réparé.

Je repars vers d'autres cieux, portez-vous bien et tout le tralala !

Hop, je m'y suis un peu remis à bosser sur S&S, pour ceux que ça interessent, le Bestiaire mis à jour et un peu modifié et dispo  (je serais ravi d'avoir quelques avis).

Comme d'habitude un lien vers un blog pour contenter Google: ici

Il y a pas mal de temps Rand00m avait dit que le sangrelin était un peu l'humain du coté "obscur", est-ce que ça vous choquerait qu'il ait donc le même donc que l'humain à la création?

Parce que je n'ai vraiment pas d'idée...Je me rappelle qu'à une époque il existait un don "estomac de sangrelin" dans T&T qui donnait au personnage un estomac à tout épreuve mais des probleme de gaz, mais faire un don que sur cet aspect...Je suis assez mitigé, ça risque de faire très "pipi-caca", humour qui ne me plait pas vraiment...

Les Sangrelins sont ce que tu veux en faire Donc non, ça ne me choque pas !

Bah le problème aussi c'est que cela ferait 2 peuples bien différents avec le même don, le seul point commun serait le statut de "troupe de base" des aventuriers ou des méchants, il n'y aurait pas de problème si un groupe ne pouvait pas être composé d'un humain et d'un sangrelin, mais il est connu que les humains peuvent être pire que les sangrelins...Mais avec un retour positif du grand maitre, je garde l'idée ^^

Bon avec toute cette agitation, j'ai presque fini une première version des Peuples de S&S2: ici

Je préviens, c'est un doc de travail, je pense que certains dons ne sont pas équilibrés (la fée est peut être plus faible que les autres), je n'arrive pas à trouver de don pour le Ksup et la main du destin pour le sangrelin je ne suis que moyennement convaincu...M'enfin si je peux avoir votre avis

Par contre j'ai pillé sans vergogne les travaux des autres pour T&T, cela sera marqué dans le doc final, ne vous inquiétez pas  

Encore de la lecture pour le train  !

Pour les ksups il faut peut-être regarder du côté des Chtis hommes libres de Pratchett pour de l'inspi...

Les ksups (puisque ce sont des créatures issues de mes premiers livres), je leur collerai bien un don du genre infatigable (quasiment pas besoin de dormir et très difficile à surprendre), je ne sais pas si ça peut le faire.

Ah, merci Etienne, il y a de quoi trouver un truc sur cette piste là 

Mes petites remarques :

Les fées : vu la puissance de leur pouvoir, il ne s'agit pas d'une attaque indirecte mais bien d'une attaque directe (jet d'influence contre la diff de la cible).

Les trolls : le don sang de troll pourrait devenir régénère 1 PV par round (en effet une fois la bataille terminée, pour peu que le PJ puisse souffler, il récupère tous ses PV).

Les viandards : anthropophagie :  à chaque fois qu'il se nourrit d'une portion d'un adversaire mort, le viandard obtient un bonus de +2 en robustesse pour 24 h. S'il dévore un de ses compagnons, le bonus est égal à la valeur du destin de son compagnon.